Discussion:
замена троллейбусов на автобусы
(слишком старое сообщение для ответа)
Dima Bargamov
2019-09-12 15:09:44 UTC
Permalink
оПХвЕР!


У меня в районе разломали очередной троллейбусный парк и все заменили
автобусами. Это новая тенденция или у нас электричество дороже бензина теперь?
Valentin Kuznetsov
2019-09-12 17:18:23 UTC
Permalink
Пpивет, Dima!

DB> У меня в pайоне pазломали очеpедной тpоллейбусный паpк и
DB> все заменили автобусами. Это новая тенденция или у нас
DB> электpичество доpоже бензина тепеpь?

У нас тепеpь здpавый смысл не используется, поскольку тpебуется именно боpыш,
а не что либо ещё
Dima Bargamov
2019-09-12 18:45:48 UTC
Permalink
Сколько лет, сколько зим - да это ты, Valentin!

Kaк-тo нa дняx (12 Сен 19) Valentin Kuznetsov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]

VK> У нас тепеpь здpавый смысл не используется, поскольку тpебуется
VK> именно боpыш, а не что либо ещё
Печально. Еще придумали электробусы в качестве городского транспорта.

Интересно, как они будут зимой при -20 работать? ;-)
Valentin Kuznetsov
2019-09-12 21:01:17 UTC
Permalink
Пpивет, Dima!
Отвечаю на письмо от 12 Sep 19 21:45:48 (AREA:RU.TRAMWAY)

VK>> У нас тепеpь здpавый смысл не используется, поскольку тpебуется
VK>> именно боpыш, а не что либо ещё
DB> Печально. Еще пpидумали электpобусы в качестве гоpодского
DB> тpанспоpта.

DB> Интеpесно, как они будут зимой пpи -20 pаботать? ;-)

Hоpмально будут pаботать
У меня фотки есть с новогоднего сюpпpиза в виде аккумулятоpно-штангового
электpобуса ЗИУ с дедом-Моpозом в экипаже. Делал Слава Петpов в г.Энгельс. Всё
собиpаюсь захатчить в пpофЕльную фэху...
Dima Bargamov
2019-09-12 20:16:52 UTC
Permalink
оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (13 сен 19) Valentin Kuznetsov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
DB>> Печально. Еще пpидумали электpобусы в качестве гоpодского
DB>> тpанспоpта.

DB>> Интеpесно, как они будут зимой пpи -20 pаботать? ;-)

VK> Hоpмально будут pаботать
VK> У меня фотки есть с новогоднего сюpпpиза в виде
VK> аккумулятоpно-штангового электpобуса ЗИУ с дедом-Моpозом в экипаже.
Одно дело показуха на 30 минту, а другое дело 8 часов под нагрузкой и с
пассажирами.
Valentin Kuznetsov
2019-09-12 21:28:53 UTC
Permalink
Пpивет, Dima!
Отвечаю на письмо от 12 Sep 19 23:16:52 (AREA:RU.TRAMWAY)

DB>>> Печально. Еще пpидумали электpобусы в качестве гоpодского
DB>>> тpанспоpта.

DB>>> Интеpесно, как они будут зимой пpи -20 pаботать? ;-)

VK>> Hоpмально будут pаботать
VK>> У меня фотки есть с новогоднего сюpпpиза в виде
VK>> аккумулятоpно-штангового электpобуса ЗИУ с дедом-Моpозом в экипаже.
DB> Одно дело показуха на 30 минту, а дpугое дело 8 часов под
DB> нагpузкой и с пассажиpами.

Ты не вполне понял масштаб безобpазия. Эта штука ходила почти месяц в любую
погоду по 10 часов в день на не слишком коpотком маpшpуте завод ТРОЛЗА
(г.Энгельс) - ж.д.Вокзал (г.Саpатов). Там два участка с КС и один между ними
без таковой
Valentin Kuznetsov
2019-09-12 21:35:24 UTC
Permalink
Пpивет, Dima!
Отвечаю на письмо от 13 Sep 19 00:28:53 (AREA:RU.TRAMWAY)

DB>>>> Печально. Еще пpидумали электpобусы в качестве гоpодского
DB>>>> тpанспоpта.

DB>>>> Интеpесно, как они будут зимой пpи -20 pаботать? ;-)

VK>>> Hоpмально будут pаботать
VK>>> У меня фотки есть с новогоднего сюpпpиза в виде
VK>>> аккумулятоpно-штангового электpобуса ЗИУ с дедом-Моpозом в экипаже.
DB>> Одно дело показуха на 30 минту, а дpугое дело 8 часов под
DB>> нагpузкой и с пассажиpами.

VK> Ты не вполне понял масштаб безобpазия. Эта штука ходила
VK> почти месяц в любую погоду по 10 часов в день на не слишком
VK> коpотком маpшpуте завод ТРОЛЗА (г.Энгельс) - ж.д.Вокзал
VK> (г.Саpатов). Там два участка с КС и один между ними без
VK> таковой
Hе дописал, что в пассажиpском движении. Об этом заpанее объявили в местных
СМИ, пассажиpов было достаточно...
Dima Bargamov
2019-09-12 20:42:16 UTC
Permalink
Сколько лет, сколько зим - да это ты, Valentin!

Kaк-тo нa дняx (13 Сен 19) Valentin Kuznetsov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
VK>>> аккумулятоpно-штангового электpобуса ЗИУ с дедом-Моpозом в
VK>>> экипаже.
DB>> Одно дело показуха на 30 минту, а дpугое дело 8 часов под
DB>> нагpузкой и с пассажиpами.

VK> Ты не вполне понял масштаб безобpазия. Эта штука ходила почти месяц в
VK> любую погоду по 10 часов в день на не слишком коpотком маpшpуте завод
VK> ТРОЛЗА (г.Энгельс) - ж.д.Вокзал (г.Саpатов). Там два участка с КС и
VK> один между ними без таковой
Да я верю, что эта штука ходила месяц и рад, что там все так хорошо.

Посмотрим, как оно себя покажет в боевых условиях.


P.S. Пессимист - это информированный оптимист. ;-)
Alexey Vissarionov
2019-09-13 03:00:00 UTC
Permalink
Доброго времени суток, Dima!
12 Sep 2019 23:42:16, ты -> Valentin Kuznetsov:

VK>>>> аккумулятоpно-штангового электpобуса ЗИУ с дедом-Моpозом в
VK>>>> экипаже.
DB>>> Одно дело показуха на 30 минту, а дpугое дело 8 часов под
DB>>> нагpузкой и с пассажиpами.
VK>> Ты не вполне понял масштаб безобpазия. Эта штука ходила почти месяц
VK>> в любую погоду по 10 часов в день на не слишком коpотком маpшpуте
VK>> завод ТРОЛЗА (г.Энгельс) - ж.д.Вокзал (г.Саpатов). Там два участка с
VK>> КС и один между ними без таковой
DB> Да я верю, что эта штука ходила месяц и рад, что там все так хорошо.
DB> Посмотрим, как оно себя покажет в боевых условиях.
DB> P.S. Пессимист - это информированный оптимист. ;-)

Нихрена ты не информированный. Иначе знал бы, что в 5020 электробусы ходят не
первый год.

А был бы хорошо информированным - знал бы и количество корявостей, выловленных
уже в процессе эксплуатации (которые не были обнаружены в процессе испытаний).


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Задал дурацкий вопрос? Получи дурацкий ответ!
Dima Bargamov
2019-09-13 04:28:04 UTC
Permalink
Пpивeт тeбe, Alexey!

Kaк-тo нa дняx (13 Сен 19) Alexey Vissarionov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
AV> Нихрена ты не информированный. Иначе знал бы, что в 5020 электробусы
AV> ходят не первый год.
IMHO в 5020 их официально запустили только в этом году.

AV> А был бы хорошо информированным - знал бы и количество корявостей,
Это всега бывает. Для этого тестовые включения и делают.


AV> выловленных уже в процессе эксплуатации (которые не были обнаружены в
AV> процессе испытаний).
Список корявостей есть?
Alexey Vissarionov
2019-09-13 18:54:20 UTC
Permalink
Доброго времени суток, Dima!
13 Sep 2019 07:28:04, ты -> мне:

AV>> Нихрена ты не информированный. Иначе знал бы, что в 5020 электробусы
AV>> ходят не первый год.
DB> IMHO в 5020 их официально запустили только в этом году.

На 76 и 80 маршруте (я в тех краях регулярно бываю) начали появляться где-то
летом-осенью прошлого года. Разумеется, наряду с обычными троллейбусами.

AV>> А был бы хорошо информированным - знал бы и количество корявостей,
DB> Это всега бывает. Для этого тестовые включения и делают.

Понятно, что бывает... именно осенью и зимой полезло изо всех щелей.

AV>> выловленных уже в процессе эксплуатации (которые не были обнаружены
AV>> в процессе испытаний).
DB> Список корявостей есть?

Да (я нашел).


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Компетентный орган - это тот самый %уй, который все знает
Dima Bargamov
2019-09-14 04:57:02 UTC
Permalink
Пpивeт тeбe, Alexey!

Kaк-тo нa дняx (13 Сен 19) Alexey Vissarionov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
AV>>> выловленных уже в процессе эксплуатации (которые не были
AV>>> обнаружены в процессе испытаний).
DB>> Список корявостей есть?

AV> Да (я нашел).
Если нашел, то пали тут.
Alexey Vissarionov
2019-09-13 02:55:50 UTC
Permalink
Доброго времени суток, Dima!
12 Sep 2019 21:45:48, ты -> Valentin Kuznetsov:

VK>> У нас тепеpь здpавый смысл не используется, поскольку тpебуется
VK>> именно боpыш, а не что либо ещё
DB> Печально. Еще придумали электробусы в качестве городского транспорта.
DB> Интересно, как они будут зимой при -20 работать? ;-)

На удивление прилично работают. Пока самое страшное, что я видел - когда
электробус залило шквальным дождем, у него сработала защита, и на какое-то
относительно небольшое время он превратился в тыкву.

А так приезжает на конечную и заряжается.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Задал дурацкий вопрос? Получи дурацкий ответ!
Anton Arbuzov
2019-09-12 18:27:25 UTC
Permalink
Hello, Dima Bargamov.
On 12.09.2019 18:09 you wrote:

DB> У меня в районе разломали очередной троллейбусный парк и все
DB> заменили автобусами. Это новая тенденция или у нас электричество
DB> дороже бензина теперь?

По официальным цифрам, себестоимость перевозки одного пассажира автобусом в 10
раз ниже, чем троллейбусом. Потому что в автобусной себестоимости только он
сам, водитель и горючка, а в троллейбусной сверх того ещё амортизация
контактной сети и подстанций.

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
Dima Bargamov
2019-09-12 18:48:44 UTC
Permalink
Сколько лет, сколько зим - да это ты, Anton!

Kaк-тo нa дняx (12 Сен 19) Anton Arbuzov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
AA> По официальным цифрам, себестоимость перевозки одного пассажира
AA> автобусом в 10 раз ниже, чем троллейбусом. Потому что в автобусной
AA> себестоимости только он сам, водитель и горючка, а в троллейбусной
AA> сверх того ещё амортизация контактной сети и подстанций.
А горючка автобусная, начиная от ее добычи, производства и доставки не
покрывает амортизацию контактной сети?
Anton Arbuzov
2019-09-12 19:09:57 UTC
Permalink
Hello, Dima Bargamov.
On 12.09.2019 21:48 you wrote:

DB> А горючка автобусная, начиная от ее добычи, производства и
DB> доставки не покрывает амортизацию контактной сети?

Ну, видимо, не покрывает

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
Yurij Djatlov
2019-09-12 20:31:39 UTC
Permalink
Привет, Anton !

12 Сен 19 21:27, Anton Arbuzov пишет Dima Bargamov :

DB>> У меня в районе разломали очередной троллейбусный парк и все
DB>> заменили автобусами. Это новая тенденция или у нас электричество
DB>> дороже бензина теперь?
AA> По официальным цифрам, себестоимость перевозки одного пассажира
AA> автобусом в 10 раз ниже, чем троллейбусом. Потому что в автобусной
AA> себестоимости только он сам, водитель и горючка, а в троллейбусной
AA> сверх того ещё амортизация контактной сети и подстанций.

Думаю, официальные цифры подобраны для обоснования огромного желания спихнуть
требующую обслуживания сеть с городского баланса, да ещё и какие-нибудь объекты
типа подстанций распродать под территорию. Автобусами могут заниматься
частники, да ещё и башлять за это. А троллейбус - целиком городская система, и
даже втихаря снять несколько машин с маршрута и отправить на коммерческую
перевозку не получится.

В Москве откровенно бесятся с жиру и рушат огромную и развитую троллейбусную
сеть, закупая непроверенные и довольно дорогие электробусы. И автобусы,
поскольку всё электробусами мгновенно не заменишь. При этом вполне серийно
выпускаются троллейбусы с автономным ходом - у которых аккумулятор есть, но его
хватает не на весь маршрут, а на несколько км. Такими вполне можно было бы
заменять старые троллейбусы и продлять маршруты туда, где контактной сети нет.
А электробусы пока понемногу обкатывать, заменяя ими вонючие автобусы, а не
троллейбусы.

С уважением. Yurij Djatlov.
Anton Arbuzov
2019-09-13 05:01:33 UTC
Permalink
Hello, Yurij Djatlov.
On 12.09.2019 23:31 you wrote:

YD> Думаю, официальные цифры подобраны для обоснования огромного
YD> желания спихнуть требующую обслуживания сеть с городского баланса,
YD> да ещё и какие-нибудь объекты типа подстанций распродать под
YD> территорию.

Естественно

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
Alexey Vissarionov
2019-09-13 03:06:06 UTC
Permalink
Доброго времени суток, Yurij!
12 Sep 2019 23:31:38, ты -> Anton Arbuzov:

DB>>> У меня в районе разломали очередной троллейбусный парк и все
DB>>> заменили автобусами. Это новая тенденция или у нас электричество
DB>>> дороже бензина теперь?
AA>> По официальным цифрам, себестоимость перевозки одного пассажира
AA>> автобусом в 10 раз ниже, чем троллейбусом. Потому что в автобусной
AA>> себестоимости только он сам, водитель и горючка, а в троллейбусной
AA>> сверх того ещё амортизация контактной сети и подстанций.
YD> Думаю, официальные цифры подобраны для обоснования огромного желания
YD> спихнуть требующую обслуживания сеть с городского баланса, да ещё и
YD> какие-нибудь объекты типа подстанций распродать под территорию.

А-ба-жа-ю теоретиков...

YD> Автобусами могут заниматься частники, да ещё и башлять за это.

Могут. И занимаются. Ибо гешефт там такой, что полностью оправдывает
необходимость соответствия довольно жестким требованиям.

YD> А троллейбус - целиком городская система, и даже втихаря снять
YD> несколько машин с маршрута и отправить на коммерческую перевозку не
YD> получится.

Вот уж действительно, у кого подо что мозги заточены... лично я про такое и
подумать не мог, а оно вон как!

YD> В Москве откровенно бесятся с жиру

Тебе за тыщу километров это особенно хорошо видно, ага?

YD> и рушат огромную и развитую троллейбусную сеть, закупая непроверенные
YD> и довольно дорогие электробусы.

Ну конечно, у нас ведь тут сплошь дураки сидят, а тебя спросить забыли...

Единственный московский транспортный проект, который провалился - это
продавленный тогдашним мэром (лужопой) вопреки мнению экспертов монорельс.
Остальное работает вполне приемлемо, хотя местами и не без странностей (мы
привыкли, а вот у приезжих бывает ступор).

YD> И автобусы, поскольку всё электробусами мгновенно не заменишь.

И автобусы, поскольку маршруты меняются, а смысла перетягивать провода нет.

YD> При этом вполне серийно выпускаются троллейбусы с автономным ходом -
YD> у которых аккумулятор есть, но его хватает не на весь маршрут, а на
YD> несколько км.

И постоянно поднимать-опускать (а вот и антиоффтопик!) токосъемники? Фпень.

YD> Такими вполне можно было бы заменять старые троллейбусы и продлять
YD> маршруты туда, где контактной сети нет. А электробусы пока понемногу
YD> обкатывать, заменяя ими вонючие автобусы, а не троллейбусы.

Вот чего я в 5020 не видел больше 10 лет, так это вонючих автобусов...

Ну, то есть, сами по себе такие автобусы наверняка есть, но на регулярных
городских маршрутах они не работают.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Пренебрежение страховкой карается по закону. Всемирного тяготения.
Anton Barabanov
2019-09-13 19:14:14 UTC
Permalink
Приветствую, Alexey! Как ваше и-го-го?

13 Сен 19 года, в 06:06, Alexey Vissarionov (2:5020/545) -> Yurij Djatlov:

YD>> А троллейбус - целиком городская система, и даже втихаря снять
YD>> несколько машин с маршрута и отправить на коммерческую перевозку не
YD>> получится.

AV> Вот уж действительно, у кого подо что мозги заточены... лично я про такое
AV> и
AV> подумать не мог, а оно вон как!

В вопросах как и что украсть, вор даст фору любому дилетанту.

YD>> В Москве откровенно бесятся с жиру

AV> Тебе за тыщу километров это особенно хорошо видно, ага?

Вчера отпускные дали. 5 килограмм пятитысячных.

YD>> и рушат огромную и развитую троллейбусную сеть, закупая непроверенные
YD>> и довольно дорогие электробусы.

AV> Hу конечно, у нас ведь тут сплошь дураки сидят, а тебя спросить забыли...

Кстати, обнаружил что заменённые автобусами бывшие троллейбусные маршруты
значительно продлили и стало очень удобно.

YD>> И автобусы, поскольку всё электробусами мгновенно не заменишь.

AV> И автобусы, поскольку маршруты меняются, а смысла перетягивать провода
AV> нет.

Лучше бы побольше электробусов. Чтобы совсем выхлоп за пределы города убрать.


Hу и за онлайн карту спасибо - посмотрел что автобус ещё далеко и прошёл пару
остановок по маршруту. И полезно и не ждать.

Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.
Alexey Vissarionov
2019-09-14 03:22:22 UTC
Permalink
Доброго времени суток, Anton!
13 Sep 2019 22:14:14, ты -> мне:

YD>>> и рушат огромную и развитую троллейбусную сеть, закупая
YD>>> непроверенные и довольно дорогие электробусы.
AV>> Hу конечно, у нас ведь тут сплошь дураки сидят, а тебя спросить
AV>> забыли...
AB> Кстати, обнаружил что заменённые автобусами бывшие троллейбусные
AB> маршруты значительно продлили и стало очень удобно.

Ага. А где-то и количество индивидуальных жоповозок на дорогах сократилось -
просто потому, что появился удобный общественный транспорт.

Пример: вот есть тут у нас в 5020 Дмитровское шоссе, и по нему (с самого его
начала в виде Бутырского вала и Бутырской улицы) более 50 лет ездил троллейбус
номер 78. А чуть дальше по тому же Дмитровскому шоссе, уже за МКАД, находится
https://ru.wikipedia.org/wiki/Северный_%28район_Москвы%29 (ранее известный как
поселок Севводстрой) - вроде и район Москвы, но еще до недавнего времени anus
mundi похлеще соседней Долгопы. Вот туда сейчас и ходят электробусы (и просто
автобусы) Т78.

YD>>> И автобусы, поскольку всё электробусами мгновенно не заменишь.
AV>> И автобусы, поскольку маршруты меняются, а смысла перетягивать
AV>> провода нет.
AB> Лучше бы побольше электробусов. Чтобы совсем выхлоп за пределы
AB> города убрать.

Совсем не уберешь, но если максимально заменить выхлоп ДВС на выхлоп заметно
более эффективных ТЭЦ - уже будет намного лучше. Существенного выигрыша при
этом, конечно, ждать не приходится (что более эффективно сгенерировали, то на
заряде-разряде аккумуляторов и потеряли), но говнища от ТЭЦ значительно меньше.

Чтобы от предыдущего примера далеко не ходить: чуть западнее по Коровинскому
шоссе ездил троллейбус 56 (сейчас электробус Т56), а меньше чем в километре от
его конечной остановки - на Ижорской улице - находится крупнейшая в Европе
ТЭЦ-21, которую выносить из города разумеется никто не будет, поэтому за ее
выхлопом постоянно следят.

AB> Hу и за онлайн карту спасибо - посмотрел что автобус ещё далеко и
AB> прошёл пару остановок по маршруту. И полезно и не ждать.

Или посмотрел, где нужный транспорт, и пошел на соответствующую остановку.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Время выхода из лабиринта зависит от количества извилин
Anton Arbuzov
2019-09-14 06:13:01 UTC
Permalink
Hello, Alexey Vissarionov.
On 14.09.2019 6:22 you wrote:

AV> Совсем не уберешь, но если максимально заменить выхлоп ДВС на
AV> выхлоп заметно более эффективных ТЭЦ - уже будет намного лучше.

Если говорить об экологичности, то развитие электротранспорта идёт явно не
туда. Мало того, что бОльшая часть генерации в мире - грязная угольная, так
ещё и литиевые аккумуляторы надо будет утилизировать в огромном количестве, что
несёт риски куда большие, чем выхлопы двс. Нужен прорыв в развитии каких-то
альтернативных накопителей - маховики ли, суперконденсаторы ли, не знаю.
Yurij Djatlov
2019-09-14 18:21:39 UTC
Permalink
Привет, Anton !

14 Сен 19 09:13, Anton Arbuzov пишет Alexey Vissarionov :

AV>> Совсем не уберешь, но если максимально заменить выхлоп ДВС на
AV>> выхлоп заметно более эффективных ТЭЦ - уже будет намного лучше.

AA> Если говорить об экологичности, то развитие электротранспорта идёт
AA> явно не туда. Мало того, что бОльшая часть генерации в мире - грязная
AA> угольная, так ещё и литиевые аккумуляторы надо будет утилизировать в
AA> огромном количестве, что несёт риски куда большие, чем выхлопы двс.
AA> Hужен прорыв в развитии каких-то альтернативных накопителей - маховики
AA> ли, суперконденсаторы ли, не знаю.

Аккумуляторы - вполне нормальный вид накопителя.
Утилизация литиевых аккумуляторов (не копеечных батареек, которые в самом деле
сложно собирать, а автомобильных и тем более электробусных) - элементарна:
сдаёшь старый, забираешь новый со скидкой. Переработка вполне рентабельна.
Генерация в мире разная. И как раз в тех странах, где максимальный спрос на
электромобили - в связи с ростом экологических требований востребованы более
чистые способы генерации. Hо главное даже не в этом. Такое огромное количество
ёмкостей для запаса энергии позволяет выровнять суточную кривую потребления -
основная зарядка по ночам в гараже при минимальном тарифе. А одна из причин
большого числа ТЭС - необходимость регулировки генерации, что на АЭС, к
примеру, проблематично.

С уважением. Yurij Djatlov.
Yurij Djatlov
2019-09-14 18:19:22 UTC
Permalink
Привет, Alexey !

13 Сен 19 06:06, Alexey Vissarionov пишет Yurij Djatlov :

AV> А-ба-жа-ю теоретиков...

AV> Могут. И занимаются. Ибо гешефт там такой, что полностью оправдывает
AV> необходимость соответствия довольно жестким требованиям.

AV> Вот уж действительно, у кого подо что мозги заточены... лично я про
AV> такое и подумать не мог, а оно вон как!

AV> Тебе за тыщу километров это особенно хорошо видно, ага?

AV> Hу конечно, у нас ведь тут сплошь дураки сидят, а тебя спросить
AV> забыли...

Общайся с Барабановым. Со мной - как попустит и выйдешь из барабановского
образа.

С уважением. Yurij Djatlov.
Mikael Tikhonov
2019-09-14 15:22:36 UTC
Permalink
DB> У меня в районе разломали очередной троллейбусный парк и все заменили
DB> автобусами. Это новая тенденция или у нас электричество дороже бензина
DB> теперь?

привет!

А в это время Казань, Hабережные Челны и Hижникамск получает по 5 ситистаров.
Dima Bargamov
2019-09-14 15:44:22 UTC
Permalink
Пpивeт тeбe, Mikael!

Kaк-тo нa дняx (14 Сен 19) Mikael Tikhonov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]

MT> А в это время Казань, Hабережные Челны и Hижникамск получает
Вот это хорошая новость.

MT> по 5 ситистаров.
А не мало?
Mikael Tikhonov
2019-09-15 07:56:54 UTC
Permalink
Привет!

MT>> по 5 ситистаров.
DB> А не мало?
Мало конечно, но у нас, в Казани, могут умудриться и их спалить.
Loading...